CAPÇALERA2: FAI-TE SOCI

Jornalet, gaseta occitana d'informacions

Dimècres, 17 d'octòbre

Domergue Sumien · Questions de lenga occitana

Diluns, 17.2.2014 03h00

Cossí raprochar l’occitan e lo catalan? (II)


Comentaris 21 comentaris    
Dolent Fluix Bo Molt bo Fabulós (14 vòtes)
carregant En cargament


Refortir las convergéncias: los manlèus recipròcs
 
Per los mots que revèrtan de realitats tipicament occitanas, lo catalan assaja en general de partir de las formas occitanas e de las respectar. Ais de Provença e Bearn son passats sens cambiament, aital, de l’occitan al catalan. De còps, qualques formas occitanas se son adaptadas leugièrament al catalan: ansin los mots occitans Tolon e Canas son venguts en catalan Toló e Canes.
 
Mas aqueles principis son pas totjorn ben aplicats en catalan. I a qualques mots d’origina occitana que caldriá restaurar en catalan de la faiçon seguenta (lista non exaustiva):

 
occitan bolhabaissa —> catalan bolhabaissa (o bullabaixa)
occitan fetge gras —> catalan fetge gras
occitan Anglet —> catalan Anglet (vila occitana, pas basca)
occitan Aush —> catalan Aush
occitan Biàrritz —> catalan Biàrritz
occitan Bordèu —> catalan Bordeu
occitan Còsta d’Azur —> catalan Costa d’Atzur
occitan Guiana —> catalan Guiana
occitan Mónegue —> catalan Mónegue (en catalan ancian Mónec)
occitan Vichèi —> catalan Vichèi
occitan Teodòr Aubanèu —> catalan Teodòr Aubanèu
 
(Evitatz en catalan bullabessa*, foie gras*, Angelu*, Auch*, Biarritz*, Bordeus*, Costa Blava*, Guiena*, Mònaco*, Vichy*, Teodor Aubanel*.)
 
Lo meteis principi tanben seriá valid per las realitats parcialament occitanas. Lo catalan i deuriá privilegiar las formas d’origina occitana:
 
occitan nhòc —> catalan nyoc (especialitat occitana e italiana)
occitan Léger o Leir —> catalan Léger o Leir (riu occitan, francés e breton)
occitan Charanta —> catalan Charanta (riu occitan e aguiainés)
occitan Char —> catalan Char (riu occitan e francés)
occitan Tànar —> catalan Tànar (riu occitan e italian)
 
(Evitatz en catalan nyoqui*, Loira*, Charente*, Cher*, Tanaro*.)
 
Los occitans, recipròcament, se devon basar sus las formas catalanas quand se tracta de parlar de las realitats completament o parcialament catalanas:
 
catalan pa amb tomàquet —> occitan pa amb tomàquet
catalan paella —> occitan paella (o paelha)
catalan Eivissa —> occitan Eivissa
catalan Lleida —> occitan Lhèida
catalan Ribesaltes —> occitan Ribas Autas (es atestat aital)
catalan Xúquer —> occitan Xúquer
catalan Pau Casals —> occitan Pau Casals
catalan Ricard Bofill —> occitan Ricard Bofill
 
(Evitatz en occitan pan con tomate*, paelhà*, Ibiza*, Lérida*, Rivesaltes*, Júcar*, Pablo Casals*, Ricardo Bofill*.)
 
 
Refortir las convergéncias: las formas perifericas
 
Avèm ben comprés que dins tota lenga, i a de formas centralas e d’autras que son perifericas.
 
Las formas centralas son las pus usualas, las pus emblematicas e las que se pòdon pas cambiar facilament.
 
Las formas perifericas son las mens usualas, las mens enracinadas dins l’usatge, las mens emblematicas e, per tant, es pus aisit de las cambiar. Es dins la perifèria que poiriam aumentar facilament las convergéncias sens destabilizar las partidas centralas de las nòrmas.
 
Aquò se pòt aplicar mai que mai per fixar los neologismes (mots novèls o recents) car son de formas tipicas de la perifèria. Una bona pista es de cercar de solucions romanicas mejanas. Es util d’examinar çò que dison las tres lengas romanicas preeminentas que son l’espanhòl, lo francés e l’italian. Per exemple:
 
— occitan fotbòl <—> catalan futbol (espanhòl fútbol, francés football; mas italian calcio).
 
— occitan sistèma operatiu <—> catalan sistema operatiu (espanhòl sistema operativo, italian sistema operativo; mas francés système d’exploitation)
 
— occitan telefòn mobil <—> catalan telèfon mòbil (espanhòl teléfono móvil, francés téléphone mobile o téléphone portable; mas italian telefono cellulare o telefonino).
 
Dins las formas perifericas, arriba que la nòrma catalana càmbia qualques detalhs segondaris, sens aver pensat de s’acordar amb la nòrma occitana. Ansin, l’occitan normatiu a fixat tj e tg dins las formas Azerbaitjan, Cambòtja, Tatgiquistan. Lo catalan normatiu escriviá parièr fa qualques decennis: Azerbaitjan, Cambotja, Tatgiquistan (lo jornal catalan Vilaweb manten aquestas formas). Mas pus tard lo catalan a preferit adoptar dj e s’es alonhat de l’occitan: Azerbaidjan, Cambodja, Tadjikistan. Dins de talas formas perifericas, seriá facil de cambiar qualques detalhs de la nòrma per restaurar de solucions convergentas entre occitan e catalan.
 
 
Refortir las convergéncias: l’estil
 
Las lengas minorizadas coma l’occitan e lo catalan se caracterizan per d’estils (o registres) instables perque la pression sociala sus l’usatge es pas pro fòrta. Las lengas establidas coma l’anglés, lo francés, l’italian e l’espanhòl, al contrari, an d’estils pus solids car subisson de pressions socialas pus fòrtas sus l’usatge.
 
Occitan e catalan aurián de besonh de se trobar d’estils pus similars entre eles e mens dependents de las lengas dominantas. Es mai que mai necessari dins los estils formals que son los pus fragils. Per exemple:
 
— Las formulas de cortesiá generala. Avèm rason, en occitan, de dire Cara Dòna o Cara Madama, que semblan lo francés Chère Madame? Avèm rason, en catalan, de dire Benvolguda Senyora, que sembla l’espanhòl Apreciada Señora? La question es dobèrta.
 
— Certans títols onorifics. Lo catalan n’a un fum coma Excel·lentíssim Senyor o Molt Honorable President que nos semblan totalament exotics e susprenents en occitan (levat en occitan aranés de segur). L’occitan, en teoria, seriá capable de calcar lo catalan en disent Excellentissim Sénher o Fòrça Onorable President. Mas, de verai, es indispensable aquò en occitan?
 
— Certanas construccions de noms complèxes. Per lo nom complet de l’OPÈP, se cal dire en occitan Organizacion dels Païses Exportaires de Petròli, amb l’article definit? Lo catalan esita: Organització dels (o de) Països Exportadors de Petroli. Los noms dels ministèris, de las conselhariás e dels secretariats son un exemple encara pus tipic: en occitan disèm puslèu Ministèri de la Justícia, mas en catalan Ministeri de Justícia. Comparatz aquò amb lo francés Ministère de la Justice e l’italian Ministero della Giustizia, en fàcia de l’espanhòl Ministerio de Justicia. L’omission de l’article definit sembla d’èsser un espanholisme. En aqueste cas, saique, lo catalan poiriá seguir l’usatge occitan: Ministeri de la Justícia.
 
E aital, caldriá armonizar de milièrs de formulas e d’estils dins lo jornalisme, los contractes de trabalh, las relacions comercialas, las publicacions scientificas, los actes juridics, los tèxtes administratius e milanta autras activitats.
Aquela elaboracion estilistica es necessària per consolidar occitan estandard e catalan estandard e per los ajudar, ensems, a conquerir las foncions de comunicacion.
 
 
S’inspirar del Conselh Nordic
 
Los Païses Nordics coneisson un organisme de cooperacion nomenat Conselh Nordic. Agropa los estats de Finlàndia, Suècia, Norvègia, Danemarc e Islàndia e mai los territòris autonòms de las Illas Åland, las Illas Feròe e Groenlàndia. Vòl facilitar las comunicacions entre las lengas amb un grop de trabalh que li dison la Coordinacion Lingüistica Nordica. Las lengas sostengudas i son lo danés, lo suedés, lo norvegian (aquestes tres son fòrça similars, coma l’occitan e lo catalan) e mai lo feroés, l’islandés, lo lapon, lo finés e l’inuit.
 
Seriá una bona causa d’installar un grop de trabalh similar per raprochar l’occitan e lo catalan. Lo cal compausar de lingüistas professionals, amb un nombre egal d’occitans e de catalans (l’aragonés e l’aguiainés, que son de lengas afinas al grop occitanocatalan, s’arriban de s’estandardizar, se poirián agregar a aquel projècte).
 
Ara: i a un problèma institucional. L’occitan manca encara d’un organisme de codificacion que siá unic, incontestat e capable de trabalhar amb regularitat. Per tant, un organisme catalan coma l’IÈC tròba pas facilament un interlocutor occitan amb lo qual pòsca collaborar de manièra egala.
 
L’occitan es a se cercar una acadèmia. Cal evitar lo perilh seguent: un organisme occitan que respectariá pas lo blòc de nòrma Alibèrt-CLO produiriá de resultats incoerents e, donc, poiriá pas ofrir un material lingüistic estable que li permetèsse de collaborar de manièra seriosa amb un organisme catalan.
 
Un organisme occitan de codificacion que reüssirà, necessàriament, serà fidèl a la nòrma Alibèrt-CLO. 



publicitat



Comentaris

7 de març 15.40h

Domergue: es "magret o magre de tiron"?


Valora aquest comentari:   votar positiu 0   votar negatiu 0
Respondre comentari replica Comentari inadequat   Formulari d'abús de comentari

4 de març 23.31h

Per a Domergue Sumien, al número 14:
Jo sóc de Girona, i allà no diem pas "pa amb tomàquet2, sinó "pa amb tomata", com vós creieu que caldria dir en occità.
Tampoc no diem "on som?", sinó "ont som?", com en occità.
Tampoc no diem València, sinó Valéncia, com en occità.
I més exemples de semblança o coincidència que trobaríem.
Evidentment, escrivim el català en la forma estàndard, però a l'hora de parlar ho fem així com dic.


Valora aquest comentari:   votar positiu 2   votar negatiu 0
Respondre comentari replica Comentari inadequat   Formulari d'abús de comentari

26 de febrièr 23.15h

#18 Rodrigo, non ètz pas un defensor deu gascon. Qu'ignoratz lamentablament l'istòria deu gascon.
La grafia 'ish' es presenta dens los primèrs tèxts escriuts en gascon, en coexisténcia dab la grafia 'ix'. Aquò se constata dens los actes de la comandariá de Montsaunés deu sègle XII...


Valora aquest comentari:   votar positiu 14   votar negatiu 0
Respondre comentari replica Comentari inadequat   Formulari d'abús de comentari

26 de febrièr 10.35h

era grafia Aush ,entath gacon non arrepresenta arren d'istoric ,per contra Auix ,Foix aquera grafia òc qu'ei era vertadèra entath Gascon ,jamès en eths textes ancians deth Gascon non s'ei escriut atau sh mès ix ,que caleré totun sauva eras arraitz culturaus vertadèras e non pas cambiar-las.


Valora aquest comentari:   votar positiu 0   votar negatiu 6
Respondre comentari replica Comentari inadequat   Formulari d'abús de comentari

21 de febrièr 16.01h

promés, lo prochin còp que vau per Catalonha, eviti de parlar de Teodor Aubanel


Valora aquest comentari:   votar positiu 1   votar negatiu 0
Respondre comentari replica Comentari inadequat   Formulari d'abús de comentari

19 de febrièr 22.04h

Cal pas forçar res, ieu som mallorquí e me plats d'escriure un barretjat ací occitanocatalan, naturalment que ma lengo és e serà sempre lo català, e la voli pas canviar per cap altra lenga.


Valora aquest comentari:   votar positiu 3   votar negatiu 0
Respondre comentari replica Comentari inadequat   Formulari d'abús de comentari

19 de febrièr 10.41h

#12
Se s'escrivèva "Auch", se prononçaré [awc]/[awʧ]


Valora aquest comentari:   votar positiu 2   votar negatiu 0
Respondre comentari replica Comentari inadequat   Formulari d'abús de comentari

18 de febrièr 12.39h

#12 A Andrieu.
Lo primièrs occitanistas qu'an inventat 'telefonet' per significar "telefòn mobil" se son pas jamai preocupats de l'italian 'telefonino'. Se son solament preocupats de cercar una distanciacion maximala contra lo francés 'téléphone protable'. E an trobat 'telefonet' per far pintoresc.

Podèm sempre argumentar a l'infinit per cada mot novèl al cas per cas. Mas me sembla pus util de seguir de critèris constants quand s'agís de tractar de massas de neologismes.

Un critèri... Legir la seguida


Valora aquest comentari:   votar positiu 7   votar negatiu 2
Respondre comentari replica Comentari inadequat   Formulari d'abús de comentari

18 de febrièr 12.23h

#11 Dins lo cas particular de 'pa amb tomàquet', serai pas escandalizat se lo mond preferisson d'occitanizar aquò en 'pan amb tomata'.
Çò important es d'evitar la forma espanhòla 'pan con tomate'.


Valora aquest comentari:   votar positiu 6   votar negatiu 0
Respondre comentari replica Comentari inadequat   Formulari d'abús de comentari

18 de febrièr 12.22h

Ne comprengui pas perque la vila d'Auch (França) ne s'escriu pas : Auch en occ.

Que soi un "militant" deu mot « telefonet » o « telefonet intelligent » per « smartphone ». Que credi que lo Chapduelh emplega (o a emplegat) : « telefonilhet », perque pas ?
Que podem considerar, de segur, que ne i a pas nada rason entà díser que « telefonet » es un telefòn mobil » mas los Italians qu'emplegan : « telefonino » per « telefono cellulare » [etimo : Der. dim. de "telefono" ; Data :... Legir la seguida


Valora aquest comentari:   votar positiu 4   votar negatiu 1
Respondre comentari replica Comentari inadequat   Formulari d'abús de comentari

5 -10 -20 -tots
1
-
2
-
3 >




Comenta

Lo comentari es estat mandat corrèctament

  Previsualiza

La direccion del Jornalet a lo drech de publicar pas aqueles comentaris que respècten pas las nòrmas basicas d'educacion, civisme e dialòg.
publicitat

Perfil

Categorias

Las mai...


Mai d'articles

Archius




Etiquetas

D'autres articles


Jornalet, gaseta occitana d'informacions